Форум "В Керчи"

Ты нечаянно подменил "Международное право" "Конституцией Российской федерации"?
Кто же всё-таки является субъектом международного права, государство или народ? Народ - понятие абстрактное в некотором смысле, примерно такое же, как понятие "много", а государство - вполне конкретное, с именами и фамилиями, должностями и вооружением, это организованная структура, представляющая народ (а гораздо чаще саму себя) на международной арене.
А если бы диктатор был не обрыдший, а вполне себе симпатичный?
Согласен, история не имеет сослагательного наклонения, ничего уже изменить нельзя. Но вывод сделать можно:"Ряд стран, население которых составляет не более 30 процентов от численности населения Земли, диктует остальному миру свою волю, насаждает новый миропорядок". Не так?

Не думаю, что конституция РФ идет вразрез с международным правом. И не только наша конституция трактует народ как источник суверенитета. Такое понимание суверенитета является общепризнанным. "Мы, народ.."- это зачин и российской, и американской, и, наверно, многих других конституций. Мы, народ, а не государство. Государство как раз преходяще. Уж мы-то это знаем..

Я не очень-то понимаю, что означает "насаждать миропорядок". А какой он, иной, альтернативный миропорядок? И что это за страны с 30% мирового населения, диктующие свою волю? Россия, например, входит в их число? Она тоже кому-то что-то диктует.. Например потому, что является членом СБ ООН и ее голос имеет большое значение. Или вот: если мусульманское население все больше укрепляет свои позиции в Западной Европе, означает ли это, что оно диктует европейцам свою волю? А что, ведь до какой-то степени и диктует. Бедные угнетаемые европейцы..
Я к тому, что мир взаимозависим. Связи в нем устроены сложнее, причины и следствия событий не столь очевидны. Поэтому я не могу согласиться с твоей формулой, она, имхо, слишком прямолинейна и ничего не объясняет.
И, кстати, привязка влиятельности стран к численности населения выглядит не очень-то убедительно. Если, например, население Китая прибл. в десять раз больше населения России, разве это означает, что Китай должен быть настолько же влиятельнее?

Я вот не пойму,почему НАТО Грузию не бомбило?Саакашвили не повесили на собственном галстуке?Вот тут явный диктатор и агрессия против мирных жителей Южной Осетии. Ну не верю я в благие намерения "мирового сообщества".

Не всё так просто,уже и патриота нет,а от гражданской войны им не уйти. Октябрь 1917 г. напоминает.

Западные СМИ: В Ливии нарастает сопротивление новым властям.

Жители Ливии организовывают отряды сопротивления новым властям страны. Как сообщает Reuters, на улицах городов продолжаются бои, а нейтрально настроенные прежде граждане присоединяется к отрядам лоялистов.

По словам корреспондента агентства, такая ситуация объясняется массовыми грабежами и убийствами в исполнении бойцов Переходного национального совета. "Это не революция, а месть со стороны новых властей", - заявил житель города Эз-Завия, который поначалу поддерживал мятеж против М.Каддафи.

Беженцы, которые возвращаются в города, обнаруживают там разграбленные и разрушенные дома, а также бандитов, устраивающих погромы под флагами "новой Ливии".

При этом новые власти не до конца контролируют города в центре Ливии. Например, в Бени Валиде, о взятии которого сообщалось еще неделю назад, продолжаются перестрелки. В некоторых районах бойцы ПНС появляются ночью и стреляют в воздух, чтобы запугать жителей и заставить их не присоединяться к лоялистам.

При этом горожане заявляют, что готовы дать возможность новым властям утихомирить бандитов и навести порядок. "Если они этого не сделают в ближайшее время, мы будем рассматривать их как врагов", - заявил один из старейшин в Бени-Валиде.

В Тлумате также идут перестрелки, а местные жители, с которыми пытались общаться журналисты, скрывают свои лица. На многих домах здесь появились лозунги: "Каддафи. Ливия и только Ливия".

Эксперты отмечают, что сторонникам М.Каддафи будет сложно объединиться после гибели своих лидеров, однако они продолжат оказывать сопротивление. Тем более что в руках у людей до сих пор много оружия. Правда, полевые командиры ПНС утверждают, что не видят в них серьезной опасности, поскольку у лоялистов нет тяжелого вооружения. Однако им приходится признать, что ночные нападения на блокпосты в последнее время участились.
http://oko-planet.su/politik/newsday/86 ... styam.html

То есть, ты хочешь сказать, что субъектом Международного права является народ, а не государство, его представляющее, я правильно понял твою мысль?



"Насаждать миропорядок", это значит используя экономическое, политическое и военное давление на суверенные государства, а то и прямое военное вторжение, заставлять правительства суверенных государств действовать вразрез с национальными интересами, в угоду интересам более сильных держав. Альтернативный мировой порядок существовал во времена СССР, когда работала система "сдержек и противовесов", тогда считались с "Принципом невмешательства во внутренние дела государств", сейчас этот принцип просто похерен и СОВБЕЗ сам является "законодателем". К странам - диктаторам я отношу прежде всего США и Великобританию, Россия сейчас слишком слаба, чтобы кому-то что-то диктовать. Кстати, а что ты собираешься объяснить "моей формулой"?
И с чего ты взял, что я привязываю влиятельность стран к численности их населения? Я говорил о насаждении (слово то какое) нового миропорядка и о диктатуре меньшинства в современных межгосударственных отношениях.

По ОРТ (Европа) идёт "Пусть говорят",рассказывает медсестра Каддафи.

Клинтон призвала иранцев последовать ливийскому примеру
Государственный секретарь США Хиллари Клинтон в интервью персидским службам BBC News и "Голоса Америки" призвала иранскую оппозицию активнее добиваться широкой международной поддержки, пишет газета Hurriyet. По словам госсекретаря, иранцам следует брать пример с ливийских противников режима, которые "поступили именно так" и в результате добились успеха.
Клинтон в этой связи отметила, что организаторы летних протестов 2009 года в Иране поступили неправильно, отказавшись искать поддержки своих действий за рубежом. "Если подобное повторится, оппозиционным группам не мешало бы требовать реакции мира на происходящее, какой-то помощи из-за границы", - сказала руководитель американской дипломатии.
Одновременно с этим она заявила, что США откроют "виртуальное посольство" в Иране - сайт, на котором будет размещена информация о программах студенческого обмена, условиях получения американской визы и тому подобные данные. В настоящее время в Тегеране американского посольства нет, поскольку страны не поддерживают дипломатических отношений.
Клинтон, обращаясь к иранцам, также сказала, что, несмотря на разногласия с правительством их страны, США остаются другом иранского народа. "Хотелось бы напрямую обратиться к народу Ирана, особенно к молодежи. У США нет с вами принципиальных разногласий. Мы понимаем и поддерживаем ваши устремления", - добавила госсекретарь.
В 2009 году в Иране прошли массовые протесты против фальсификации результатов президентских выборов. Официально тогда было объявлено о победе Махмуда Ахмадинеджада, однако люди, не поверившие этим данным, вышли на улицы. Протесты были предельно жестко подавлены полицией, бойцами военизированных формирований и Корпусом стражей исламской революции.
Организаторы тех митингов призывали мировое сообщество не вмешиваться в происходящее, поскольку считали, что внешнее вмешательство дискредитирует саму идею таких протестов, выставив их участников "наймитами Запада".
http://lenta.ru/news/2011/10/28/comeon/
Вот, добрая тётя призывает к свержению законно избранного Президента, намекает на помощь заграницы. А украинской оппозиции можно брать пример с ливийцев?

Конечно, субъектом международного права является государство. Но только народ наделяет его легитимностью. А также, случается, лишает своего доверия и поднимается против своего государства. Тогда государство теряет право представлять народ и перестает быть легитимным.

Принцип невмешательства во внутренние дела всегда был фикцией. А то, что ли, Сов. Союз не вмешивался в чужие дела? Совершенно бестрепетно вмешивался, в соответствии с господствующей социально-политической доктриной. Пол-Европы контролировали, чего уж там.. Стоило лишь ослабить контроль, как они из-под нас тут же удрали. А война в Афганистане разве не была вмешательством? Еще каким.. Другое дело, что афганская война была совершенно оправдана тем, что СССР фактически защищал свои границы. Врага лучше блокировать на его же территории.

Ты же считаешь несправедливым, что страны, где живут 30%, "навязывают свою волю" остальным. Стало быть, численность населения этих стран - в твоей трактовке - имеет существенное значение?
Интересно, кто и каким образом навязывает волю Китаю или Индии, странам с самым большим населением.. Они сами кому хошь навяжут. Или они входят в число 30% навязывающих?

Какие проблемы? Ахмадинежад призовет американскую молодежь к свержению правительства - и они будут квиты. Всего-то делов.
Кстати, этот Ахмад-д регулярно наезжает на Израиль и призывает его уничтожить. И не просто наезжает, а также и щедро кормит и снабжает оружием всякую там Хезболу. Ему такие шалости позволительны, да? А вот тете Клинтон сказать резкость про Ахмад-да - это фу, нехорошо? Где же равенство и справедливость?

Уф, наконец-то мы хоть в чем-то пришли к общему знаменателю . Теперь о народе поговорим? Ты согласен, что понятие "народ" почти абстрактное, такое же, как понятие "много"?


Если ты заметил, я нигде не утверждал, что СССР не вмешивался в чужие дела. Но в те времена такое вмешательство было, мягко говоря, затруднительно, и все аппелировали именно к принципу невмешательства, а так же понимали, что может повлечь за собой вмешательство. Мир держался на единстве и борьбе противоположностей.

Насчёт Индии пока не могу привести примеры, а вот давление на Китай встречал недавно.
http://lenta.ru/articles/2011/10/13/yuan/