Cоветник главы МИД Польши: Народы нашего региона заинтересованы в развале России, нам не о чем с ней говорить.
В апреле в истории Украины и Польши важная дата - 100 лет подписания соглашения, которое открыло путь к совместной борьбе с большевистской Россией. Несмотря на то, что эта борьба была короткая и завершилась поражением, соглашение стало важным документом, в котором отражены понимание роли России в современном мире.
О значении документа, подписанного Симоном Петлюрой и Юзефом Пилсудским, для настоящего, параллели между прошлым и настоящим, агрессивную сущность России, а также возможные изменения на европейской политической карте в результате нынешних потрясений беседуем с советником главы МИД Польши, профессором Пшемыславом Журавским.
Соглашение между Петлюрой и Пилсудским - самый СВЕТЛЫЙ ПУНКТ В ИСТОРИИ ПОЛЬШИ И УКРАИНЫ.- Недавно исполнилось 100 лет с момента подписания в Варшаве соглашения между Симоном Петлюрой и Юзефом Пилсудским. Как вы оцениваете это событие с сегодняшних позиций?
- Очень положительно. Но в связи с тогдашней сложной ситуацией в обеих странах - оно уже опоздало минимум на год. К тому времени фактически существовали два украинских государства: Украинская Народная Республика и Западноукраинская Народная Республика, которые были в федерации с 22 января 1919 года. Одна из них (ЗУНР) находилась в состоянии войны с Польшей, а вторая справедливо считала главным врагом Россию. Правда, случались столкновения между Польшей и УНР на Волыни, но обе стороны не имели на это ни желания, ни сил.
С одной стороны, УНР, которая боролась за независимость с «белой» и «красной» Россией, а с другой - ЗУНР, которая воевала с Польшей, к югу от Припяти вместе отделяли поляков от русских. Зато, к северу от Припяти польское войско боролось с большевиками. Поэтому в 1919 году сложилась такая ситуация: Украина, которая была в состоянии войны с Россией, боролась с Польшей, которая также воевала с Россией, и они не могли между собой договориться. Вследствие поражений украинских армий в 1920 году (ЗУНР - от польского войска в Галиции, УНР - от «белых» и «красных» в Приднепровье) единственной стороной, которая продолжала контролировать небольшую часть территории вокруг Каменец-Подольского, была УНР.
По моему мнению, Симон Петлюра в этой ситуации принял наиболее оптимальное решение - заключить союз с Польшей. Ночью с 21 на 22 апреля подписано соглашение, в результате которого был организован совместный поход польских и украинских войск и освобожден Киев. К сожалению, на большее не хватило сил.
Замысел был - разбить группировку россиян, занять центральную Украину к Днепру и с помощью польского войска содержать этот фронт так долго, как бы это было нужно украинцам, чтобы построить собственную армию, которая взяла бы на себя оборону страны. Польская армия была бы переброшена на север - в Беларусь. Там бы поляки сдерживали наступательную операцию большевистских войск Тухачевского. О ней было известно, поскольку Польша сломала тайные шифры и имела доступ к советским военным планам. Однако поляки не могли удержать фронт по всей линии, продержавшись в Киеве месяц. Затем было отступление, победная Варшавская битва с большевиками, но опять вернуться в Киев для восстановления украинской государственности не удалось. В этих обстоятельствах Польша оставила союзника и подписала Рижский договор 1921 года, который разделил Украину. Тогда уже не было сил вести боевые действия,поскольку война на этих территориях продолжалась с 1914 года, а Польское государство тогда тоже только формировалась.
- Какое влияние это событие имеет на нынешние польско-украинские отношения?- В польской памяти - это светлый пункт в отношениях Польши и Украины. Украинцы были в то время наиболее значимым союзником Речи Посполитой. Кульминационным моментом польско-большевистской войны, которая на тот момент продолжалась уже год, была битва за независимость Украины. Поляки и украинцы бок о бок боролись за независимость своих стран. Полякам тогда удалось построить свою страну, украинцам, к сожалению, нет. Были хорошие примеры участия украинских войск в этой войне, например генерала УНР Марка Безручко в обороне города Замость или генерала Михаила Емельяновича-Павленко в обороне линии Днестра.
На сегодня, это тот фундамент нашей истории, который мы могли бы опереться и популяризировать его в пример ответственного и доброй политики обоих народов.
РОССИЯ ОТ НАЧАЛА СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ экспортирует СОСЕДЯМ дестабилизацию.- С тех пор прошла целая эпоха, но враг остался тот же. Наша страна борется с ним на востоке, Польша поддерживает нас в этой борьбе. Неужели мы обречены на века противостоять российскому агрессору?- Пока Россия не откажется от имперских амбиций, мы вынуждены будем с ней бороться. Это касается не только Украины и Польши, но и других стран, граничащих с Россией. Российский империализм коснулся всех - от Центральной Европы до Кавказа и Дальнего Востока. Мы ежедневно имеем новые могилы в Украине, имели их в Грузии и можем иметь в любом другом месте, где Россия прибегнет к дестабилизации. Россия с начала своего существования - от Московского княжества - экспортирует соседям дестабилизацию. Пока это будет происходить до тех пор оптимальным вариантом будет совместное противодействие. Народы нашего региона заинтересованы в развале Российской империи. Другие могут вести переговоры с Россией, но нам не о чем с ней говорить.
...
УКРАИНА ИМЕЕТ самую сильную армию В СВОЕЙ ИСТОРИИ.- Россия по-прежнему сильно страдает от резкого падения цен на нефть. Может Кремль, пытаясь отвлечь внимание от экономического кризиса внутри страны, попытаться решить какую-то быструю войну?- К сожалению, все возможно. И это грозит нам всем. Путин не имеет ресурсов в связи с кризисом на мировых рынках нефти, обусловленной проигрышем в переговорах с ОПЕК и эпидемией COVID-19. В этой ситуации россияне несут большие потери, и Путин вынужден будет придумать какой-то «фейерверк», который в условиях падения уровня жизни даст россиянам чувство удовлетворения от «собирания русских земель». Это весьма вероятный сценарий развития событий.
- В каком направлении может быть направлен этот «фейерверк»?- В наибольшей опасности Беларусь. Украина имеет самую сильную армию в своей истории. Эта армия закалена в многолетних боях. Поэтому «фейерверк» под названием «небольшая победоносная война в Украине» обошелся бы России слишком дорого. Итак, попытка сыграть такой «спектакль» на белорусском направлении, по крайней мере в воображении отдельных лиц в Кремле, может быть более привлекательной и стоить дешевле, ведь Беларусь слабее Украины, имеет меньший потенциал и менее развитое национальное сознание.
...
ЕВРОПЕ НЕ УГРОЖАЕТ дезинтеграция.- Какой, по вашему мнению, будет ситуация в ЕС после COVID-19? Грозит ли Европе дезинтеграция?- Думаю, что нет. В большинстве стран выборы уже состоялись - кроме Франции, где они запланированы на следующий год. Европарламент в прошлом году тоже сформирован. Поэтому, думаю, не будет изменений ни в Европарламенте, ни в Еврокомиссии, то есть европейский мейнстрим останется таким же. Наверное, будут большие споры вокруг европейского бюджета, обусловленные последствиями COVID-19.
Эта эпидемия стала третьей подряд кризисом на южном фланге ЕС. Сначала мы имели кризис финансов еврозоны, охватившего полосу от Греции до Португалии, позже - иммиграционную кризис, который ударил по Греции, Италии, и центром пандемии стали Италия и Испания. Важной отраслью экономики стран юга Европы является туризм, который сейчас замер. Поэтому будет попытка перераспределить поток средств от Восточной Европы в эти страны. Но не думаю, что до 2024 года, когда состоятся следующие выборы в Европарламент, произойдут качество существенные изменения. Скорее всего ЕС будет пытаться законсервировать существующую расстановку сил. Без сомнения, политическая картина на юге Европы может претерпеть изменения. Но это не будет иметь большого влияния на политику Брюсселя.
- Не может ли в какой-то из стран юга ЕС возникнуть желание пойти по стопам Великобритании?- Думаю, что нет. Италия, возможно, предстанет перед дилеммой: остаться в зоне евро или выйти из нее. Но вопрос выхода из ЕС не будет стоять на повестке дня. Эта страна финансово не выдержит такой ситуации.
https://www.ukrinform.ua/ru...